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| 俞孔坚访谈：五千年未有之破坏 |
作者： 发布时间：2007-07-12 14:06:59 来源：
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9月16日，“中国城市论坛北京峰会”进行到午后，一个叫俞孔坚的人的讲演，让困乏的听众为之一振。他使用了大量幻灯片，从航拍照片讲起。
“这是我从100米高空拍下的杭州，毫无规划、杂乱的建筑，水泥丛林，到处都是覆盖物，看不到一块完整的土地。哪里能看出是杭州？哪里还像人间天堂，简直像地狱！”
“这是北京1984年和2003年的影像对比，城市无节制地快速蔓延，土地上都是建设区，大地景观的变化，是多么剧烈和让人生畏。看未来北京CBD的电脑模拟图，和国际大都市的另一位竞争者——上海的电脑模拟图，它们对纽约与香港的认同程度，昭示了未来国人的身份和处境。”
“去年，神舟五号上天，中国人几千年的飞天梦实现了，可是，看看这张从宇宙飞船上拍回来的照片：我们北边的俄罗斯是绿色的，南边的东南亚是绿色的，只有我们的国土枯黄一片。我希望这张祖国母亲的影像，能唤起一个期待复兴的民族的忧患意识！”
演讲中，俞孔坚笑容可掬，言辞犀利：
“高速城市化扩张，使原来的农田、林地、草地等土地变成了单一的建设区。大地景观正发生着五千年未有的变化，这种变化带来的民族生存空间的危机、国土生态安全危机是史无前例的。在无知与无畏的态度下，我们在任意地虐待、糟蹋着有限的土地。
“土地是活的，是生命的有机体！可我们现在把它当成了死猪肉，一块块切割掉、卖掉，被开发商一块块地瓜分掉，变得支离破碎，把土地的血脉切断了，破坏了山水的自然格局。古人说了，断山断水，是要断子绝孙的。破坏了自然生态系统，我们的城市也将是死的。”
“这是一个尽情挥霍的年代，尽情地挥霍着土地、资源、纳税人的钱。看看要建的央视大楼，用十分之一的钱，就可以建同样功能的建筑。这是在建造一个展示性的传媒帝国的形象。
“当西方人在炸掉他们的人工河渠，埋掉高架桥时，我们却在花大把大把的钱，重复着100年前美国人犯过的错误……”
会后，我追踪采访，一路追到北大他的课堂上。
俞孔坚，41岁，北京大学景观设计学研究院院长。
“没想到，城市美化运动的幽灵，如今飘洋过海地到了中国”
“我当时特别着急，着急回国。”俞孔坚是国内第一个获得哈佛大学设计学博士学位的学子，之前他学的是园林专业。1997年，俞孔坚回到了北京。
“回来一看，中关村一带拥挤不堪，路上跑的都是卡车，运砖头、石头，运建材呀，可以说是一种蓬勃的景象。但同时我又看到，行道树正被砍掉，民工们正往河底灌水泥，给河道做护衬……”
俞孔坚说自己当时有一种不安感。“我能看到一个将要发生的前景：一个改造整个国土面貌的城市化过程已经开始了，但这种改造，又是多么缺乏景观设计的理念。合理地进行土地的设计，正是我所学的专业。”
上世纪六七十年代，美国有过一次很大的环保运动。卡尔森写就了著名的书《寂静的春天》，第二本与之媲美的就是麦克哈格的《设计结合自然》。
“这本书对我影响非常大，使我从传统意义上的园林，真正走向了大地景观。麦克哈格说：大地是有内在价值的，土地是有生命的，它是个活的系统。这个活着的系统告诉我们在大地上该干什么，人跟土地的和谐关系是什么样的。思考方法是把仅有的生态学认识，通过叠加的方法，就是千层饼的方法，一层一层叠加，最地下的是地质、地貌、植被、水文，然后动植物的分布，人的活动，一层层叠加，进行土地的适宜性分析，根据这些告诉人们该如何利用土地，该保护什么。”
回国后的几年间，俞孔坚去了100多座城市。如火如荼的城建场面，更让他痛心和焦虑：“本来美丽的山林，却被无知地三通一平掉了；本来非常动人的河流，却被残忍地裁弯取直，水泥灌底护衬，变成了人工河渠；好端端的粮田，一夜之间就被大笔一挥地划为开发区，然后又被撂荒。在那些气派的广场和景观大道背后，仅仅几步之遥，就是臭气熏天、肮脏拥挤的街巷和垃圾场……”
“广场风”在中国的大江南北盛行着，“中心广场”、“时代广场”、“世纪广场”、“市民广场”，一个比一个气派，一个比一个恢弘。而用俞孔坚的话说：造了一些“没有人性的广场”、“无人的广场”。从7年前回国的第一天起，俞孔坚就对这些城市误区不断地批评。
本来，为市民提供一些活动场所是好事，可是，许多城市广场，根本就不是为老百姓建的。是为了美化城市，是为了展示、纪念或面子，是为了炫耀政绩，而不是为了功用，是为了广场而广场。
“你会突然在郊外稻田里，看见一块花岗石铺地的广场；烈日炎炎下，广场成了可怕的去处———能晒死你！是一块连蚂蚁都不敢光顾的热锅。没有树阴供人遮阳，没有座椅供人歇息，铁丝网将人拒草地之外；为了美化广场，不惜巨资，修建大型喷泉、华灯以及各种莫名其妙的机关，但又不堪沉重的日常运行费，不得不闲置或偶尔做做展示。将户外广场当成室内厅堂来做，金玉堆砌，以贵为美，抛光的大理石和花岗石铺地，整得比抽水马桶还要光滑。好了，下雪了，下雨了，成了溜冰场，老人孩子是决不敢上去的。因为将商业活动、老百姓的日常生活排斥在外，夜晚的广场，华灯下也是一片死寂……”
在挂着“为人民服务”标语的市政大楼前，广场是一个摆设，市府主楼是最好的观景点。“就像路易十四从凡尔赛的窗户里看到花园最好的图案一样。”
广场是人与人交流的场所，使用者是普通百姓。“他们可不是坐在市政大厦中俯瞰广场的市长，也不是坐在空调车内绕场一周视察的官员和富豪。他们是生活在城市中的男人们、女人们、儿童们、老人们，还有残疾人和病人们。广场是为他们的日常工作、生活、学习、娱乐设计的，他们才是城市的主人。而那些讲究气派、展示性、纪念性、标志性的形象工程，最后只能成为失去意义的摆设，成为失落的场所。”
在《城市景观之路———与市长们交流》一书中，俞孔坚和他的伙伴李迪华直言不讳：实际上，是市长们在设计城市，建造什么是领导说了算。在市长们的观念里，仍有封建专制意识在作祟。
长官意志。在当代的城市建设中表现为“谁官大谁说了算”，“听上面的”。惟官是从，官大于法，城市景观变成了市长个人意志的体现，才出现了种种讲究气派、展示和纪念性的城市景观。
草民意识。在封建专制社会，君主和官僚治理民众如“放牧牲畜一般”，马克思说过，专治制度的惟一原则就是轻视人类，使人不成其为人。官僚们的潜意识会经常影响城市建设，使城市景观根本漠视普通居民存在，不是为他们的日常生活和需要服务。为了获得上级的欢怡、赞赏，可以牺牲万民的利益。
100多年前，美国也曾发生过大规模的“城市美化运动”。借着1893年“芝加哥世博会”的巨大城市形象冲击，呼吁城市的美化与形象改进。当时有一句流行的话：不做小的规划，因为小规划没有激奋人们血液的魔力。要做大规划，一旦实现，便永不消亡。但这场好大喜功的“城市美化运动”，仅持续了16年就被叫停，代之以经济、美学、健康的城市规划理念。
俞孔坚说：“没想到，城市美化运动的幽灵，如今飘洋过海地到了中国。16世纪意大利的广场，17世纪法国的景观大道，20世纪美国的摩天大楼，出现在了中国的大大小小城市。”
如何帮助市长们避免有害的长官意志，俞孔坚著书“与市长们交流”并为市长们讲课，传播生态与人文理念。因而被挽救的河流、被改建的工程也有不少。在广东的中山、浙江的台州、江苏的宿迁、山东东营……一些绿色项目正造福于民。
他提出了“反规划”理论：市长不是决定城市要建什么，而是决定不建什么！
在北大的课堂上，有人问俞孔坚：为什么说央视新址这样的大楼，在西方，现在是不可能建的？
“央视新址仅仅是这个挥霍时代的一个代表而已，它们看上去极现代，但不具有现代建筑的本质，图有其表而已。如果没有现代精神，实际上都只能是封建士大夫意识、封建帝王意识以及帝国意识的体现。这种意识再与横行中国的城市化妆运动相杂交，生出了一个个城市景观的怪胎。这样的项目，就是国内的开发商也不会建，它们最终只能让国家背上沉重的包袱。”
俞孔坚又解释说，城市只不过是后来植到土地上的，城市发展经历过3个阶段。
第一阶段城市是为神而建的，像中国的天坛、欧洲中世纪的神殿、南美洲的玛亚神庙，等等。那都是神统治人的地方，人没有地位，人是神的奴隶。
第二阶段城市是为君主建的，欧洲文艺复兴后，君主取代了神，城市也不是为普通百姓建的，是为君主、为贵族建的。如巴黎就是为路易十四建的，中国的故宫也不住老百姓。
第三阶段城市是为机器建的。在资本主义工业时代，公路是为了跑汽车，摩天大楼用于商贸，追求高效快速，城市建设是管道型的，像纽约等城市就是这样的。城市不是真正为了人的生活、居住，人没有了步行、休闲的空间，人没有了地位，城市也浪漫不起来。但西方现在已进入了后工业时代。
“工业时代认为是美的东西，到了后工业时代，人们已觉察到不但不美，甚至是有害的。你们能想像出本世纪美国最大的城建工程，是什么吗？”
在美国的波士顿，沿海湾地表上有一条架空的高速干道，这条高速路带来的噪声、污染，对城市影响很大。当地政府一直想通过大开挖，把这条高架路埋到地下去，在原地上建一条绿色廊道，自行车道。讨论了十多年，2003年，这个本世纪美国最大的城市改建工程———波士顿环海高架路大开挖工程动工了。这一挖一埋，要花掉200多亿美元。
“波士顿人花这么大的投资，把高架桥埋到地下去，而我们却还乐此不疲地造高架桥。几十年后，我们会不会也像今天波士顿一样，花成百上千亿元人民币再把桥埋到地下去呢？我们是不是在花钱犯错、犯傻。”
“再说央视大楼，实际上，它是用一种暴富的心态来接受一种帝国的建筑。当今，任何一个经历过现代化发展的国家都不可能再盖这种建筑，因为，它违背了基本的现代精神———土地的伦理，理性、科学和民主的精神及现代建筑原理。用十分之一的钱，就可以造一个具有同样功能的建筑。它是展示性的，它是那些帝国的建筑师们，在现在的中国，实现他们的帝国梦想。”
俞孔坚这样评说他的国际同行：“请你们自重，请不要用你们的汉堡包、麦当劳、热狗、法国油炸食品，来填塞处于景观饥饿中的中国大地。中国的开发商和市长们，目前还没有明确的甄别能力，很容易被张扬的、形式主义的建筑和景观设计所迷惑。国外来的设计师们，要尊重和珍惜中国的土地，如同尊重和珍惜自己的土地一样；应该把自己国家的经验尤其是教训，坦白地告诉给中国城市的决策者和开发商们。”
俞孔坚说他与多位市长交流过，感觉他们是那么迫切地想通过城市景观来建立政绩，他们中的一些人又是在一种盲目和错误的理念指导下，设计城市、建造城市。在这种情形下，他提出了“反规划”理论：市长不是决定城市要建什么，而是不建什么。城市规划，就是要告诉土地的使用者“不准做什么”。比如河湖、山林、湿地甚至农田等，首先要立法保护起来，谁也不能动。
早在100多年前，美国的波士顿还是个小镇，城市的决策者们在土地还没大规模开发前，先廉价地购得郊外大片的土地。这片土地上有沼泽、荒地、林阴道以及查尔斯河谷，他们立法保护它作为永久的绿地系统。如今100多年过去了，城市扩大了好几倍，昔日的郊外已变为市中心。现在，这块宝贵的绿地，成为市民身心再生的场所，成为波士顿人最为骄傲的“蓝宝石项链”。
“去年那场并不算大的雪，把北京搞成了什么样子，整个交通瘫痪。我们院里的人晚上5点下班，走到家是第二天的凌晨4点。假如我们有一条绿色廊道，从北京城这头到另一头，骑自行车一个半小时足够了。”
“在加拿大境内，就有一条畅通的自行车道，从东海岸达西海岸。美国也有一条，从迈阿密一直可以走到最北端。像中国这样一个人口大国，更需要建一条条畅通的绿色廊道，它们必须在城市形成前就保留下来，否则未来的代价太大，更何况石油危机迟早会降临。和平崛起，意味着我们必须有不依赖小汽车的低能耗交通模式。全城范围内的绿色自行车道网络不但是健康和生态的规划战略，也是一种国家安全的战略。”
“城市开发的可持续性依赖于具有前瞻性的市政基础设施建设（道路系统、给排水系统等），关于这一点，许多城市决策者似乎已有了充分的认识，国家近年来在投资上的推动也促进了城市基础设施建设。同样，城市生态环境的可持续性依赖于前瞻性的生态基础设施，如果城市的生态基础设施不完善或前瞻性不够，在未来的城市环境建设中必将付出更为沉重的代价，决策者和学术界对此的认识和研究还远远不够。
“有了生机盎然的绿色和浓荫，有了清新的水和空气，城市也就有了美。一个生态基础好的城市，就像一个人拥有健康的五脏六腑一样；而一座城市的生态基础被破坏了，这个城市也就完了，不可能有生机，更不可能持续发展。”
“我是不可能在这里造白宫的，你另请高明吧”
有一次在湖南，一个很有钱的开发商听说俞孔坚是哈佛回来的，非请他做项目不可。开发商的那块地上有山、有水、有丘陵、有林子，自然形态非常好，他想盖办公楼和别墅。
俞孔坚说就保留原有的山水和树林，再结合地形盖些建筑。但开发商不肯，他要有白宫般的豪华和气派，房子造到山顶上，把山底的湖填掉，再在山上建人工水池、喷泉、广场。
“我根本下不了手。砍掉的树让我心疼，填掉的湖让我心疼，削平的山让我心疼。那些茂密的林子，至少要长20年啊！我说他，你这种做法国际上早不流行了，但开发商就是听不进去。我说，我是不可能在这里造白宫的，你另请高明吧。”
“这是典型的暴发户心态，体现在城建上，就是一种拜金主义倾向：追求昂贵、不讲品位，什么东西贵、奢侈，什么就是好的。除了到处建摩天大厦、金堆玉砌的城市广场外，还不惜工本地引进国外的名贵花草树木。”虽然花了很多钱财，但城市却不能让人产生亲切感，而是日益强烈的疏离感和陌生感。除了以“暴发户意识”搞城建外，俞孔坚还归结出“帝王意识”、“小农意识”、“庆宴意识”、“领地意识”等。
一年一度的“五一”、“十一”最能体现“庆宴意识”。俞孔坚不避讳自己出生在农村，正因为此，他说自己对小农意识有深刻了解。小农经济下的人既贫穷又有穷奢极欲的天性。一年中至少可以有一次尽情消费———过年，就要把平时艰辛节俭而得的积蓄在几天内消费殆尽。其中多带攀比和显摆意思，看谁家宴席最大，礼品最丰。
有报道说今年的天安门广场是从1984年开始，花坛摆放最高的一次，“神舟”五号发射架达到了17．4米，成为20年来最高的花坛。广场中心花坛喷泉，直径达72米，中心水池主喷高18米……
“花坛一个比一个大，一个比一个气派，而且年年翻新。今年是五千盆菊花造就的彩凤，明年是十万株五色草堆成的巨龙。大庆、献礼工程一个比一个豪华，一个比一个张扬。可是，几天的节日过罢，花凋草枯，剩下的时间里市民们必须面对着缺乏生机的钢筋水泥丛林。据可信的估算，用于节日设花坛宴的投入，足能为城市建一个不算小的绿地或公园。”
俞孔坚曾提出保护和建立城市生态基础10大措施，比如：保持山水格局的连续性，不干断山断水的蠢事，让生命的自然过程通道畅通。城市水系如河、湖，是城市最有灵气和风韵的地方，是最美的部分，要保持它们的自然形态。
“我们祖先讲风水，无非是强调人与自然和谐相处。你们看看，这还叫河吗？”俞孔坚指着一幅照片说。
河道被做了水泥护衬，筑坝蓄水，河岸做了铺装。水与土地的分离，导致河流失去自净能力，加剧水污染程度。流水变成了死水、臭水。光洁的水泥花岗岩护岸，使本来生机勃勃的水际，变得寸草不生。一条自然的河流，是城中多种生物的栖息地，现在连老鼠也不光顾。俞孔坚认为在大地景观中，生态健全的水系统构成的绿色通道网络，恰恰最具有蓄洪、缓解旱涝灾害的能力。
“那你说说什么叫河？”有人反问他。
俞孔坚一口气地道：“我希望看到清沏的流水，河底长着水草、游着小鱼，而不是水泥，不是光亮的意大利瓷砖，不是整齐的美国草，不是漂亮的荷兰郁金香；相反，我希望看到的是当地的芦苇、茅草、水葱、菖蒲……浅水卵石、野草小溪，人们对河流的需要，并不再乎其水多，而在乎其动人的自然野趣。”
曾经水草丛生、青蛙缠月、鱼翔浅底的自然河流，被穿上水泥盔甲，城市最美丽的元素就这样被糟蹋掉了，将来总有一天，人们要为河流松绑。西方国家已经掀起了一个把上世纪人工建设的“渠化”河道炸掉、拆掉，重新挖掘以往填埋的水系，恢复河湖的自然形态，再塑城中自然景观的热潮。
“我们的城市建设，为什么非要走这条老路？”
“到处是罗马柱、巴洛克式屋顶，为什么？因为只认同别人，不认同自己”
俞孔坚回国后做的第一个城市景观设计，是广东中山市的岐江公园———一个“杂草丛生”的公园。花几千万元人民币，建这么一个公园，上至市长下到百姓，能接受吗？
“不接受，连专家，也是90％的人反对。”俞孔坚笑着说。
公园建在一座废弃的老船厂——广东中山粤中造船厂里，这座船厂曾红火了几十年，当年，中山人以能进这家厂当工人自豪。但上世纪80年代末，船厂开始走下坡路，最后不得不解散。1999年，中山市政府决定在船厂的原址上建一座岐江公园。这个设计，是俞孔坚对国内传统城市景观理念的一次反叛，带来的冲击是巨大的。
“造船厂的面积有11公顷，在我们之前，有的设计师想在这里搞房地产开发，有的想把这里搞成小桥流水、亭台楼阁的岭南园林。总之是把老船厂清理掉后重建。”
俞孔坚说自己头一次去老船厂时，感受到一股社会主义工业运动的震撼的力量。
“船厂挨着一条河，河边有一个湖，船坞面向湖面。空中，悬挂着各种电线，地上，到处是生锈的破铜烂铁，野草啊，砖头瓦片啊、铁轨啊、灯塔啊、船坞厂房都在，断壁上还能看见抓革命、促生产的标语，但就是没有人。这个场景，本身就是一个令人震撼的故事，里面藏着一段记忆。我强烈地感觉是要把这里保留下来，我提出，最好能保留船厂的味道，用现代景观语言改造成公园。”
在论证会上，有90％的专家反对。他们质问俞孔坚：你把原来破烂的、生锈的厂房、船坞、铁轨、机械、齿轮等保留下来，用野草美化环境，这不是胡闹吗？你是不是太超前了，你对中国传统园林态度怀有敌意……
“我用的完全不是传统做法。中国园林强调曲折幽深，我全用直线；中国园林强调亭台楼阁，我用的全是现代工业的建筑。这是一种观念冲突，我相信我的设计对解决中国问题是有好处的。为了这个方案，我坚持了整整一年，毫不动摇，说服市长、规划局长，最后他们都支持我，实施了。现在几乎没有一个人说它不好。”
建成的岐江公园呈现出这样的景观：脏的、乱的、不安全的遗留物被舍弃，当地原有的水系和植被、护岸被保留。堤岸上的水塔，经重新包装，成了照亮过去50年岁月的灯塔；旧铁轨下铺满了洁白的卵石，两侧长着绿草，独具韵味。公园里的喷泉不足一米高，小孩子伸手就能够着水……
回到“足下文化与野草之美”，俞孔坚现在竭力呼唤景观设计的“白话文运动”。
“现在到处是国外的奇花异草，到处是罗马柱、巴洛克式屋顶，为什么？因为只认同别人，不认同自己。认了个巴黎爹、罗马爹、纽约爹，却恰恰忘记了自己是重庆人、武汉人、山东人，最后不知道自己是谁了，不知道谁是自己的爹娘。人迷失了，没了根，最后只会感到空虚。”
白话的建筑、白话的景观、白话的城市，决不等于西方现代建筑和景观的形式，而是科学、民主、平民化的精神。这是一个告别帝王和英雄的时代，这是一个抛弃帝国和封建主义的时代。科学和民主，人文和生态理想在催生设计学科的革命，它将使我们彻底抛弃帝王和贵族的“异常景观”。“而我也从当代中央领导人和许多城市的决策者的言行中看到了希望。”俞孔坚说。
“一百个国家大剧院、一千个央视大楼……都只能使我们的城市景观，离平民越来越远，离科学与民主越来越远，离现代化越来越远”
要想真正回到“足下文化”，设计师就得“认识人性、阅读大地、体验生活”。
1999年，俞孔坚要在邯郸做一个广场项目。到了邯郸，却找不到感觉，找不到地方特色，找不到设计灵感。他和助手决定晚上到郊外露宿，他们住到一个黄土台地上，周围全是农田、草丘，还有好多坟墓，很冷。他们只带了两床从宾馆抱来的被子，露天睡在赵王台的废墟上。
“夜里起风了，四周的农作物在长，小动物们也都出来了，整个土地上发生的一切，这一夜我们都感觉到了。”凌晨，天蒙蒙亮，一幅辽阔壮观的画面在眼前展现：黄褐色的土地从脚下延伸而去，一望无际的粟垄伸向天边，这是华北平原特有的种植方式和景观，早起耕作的农民三三两两，拉着驴子，犁地、撒种。
“这时，我的灵感一下出来了，脑海里跳出两句诗：一万年粟垄连天，三千载古道成河。我们的设计就在这两句诗上做文章。为了表现一万年粟垄连天的意境，用了大片的茅草代替人工草坪做广场绿化，中间纵横交错着行人通行的白色石板路，一直延伸到高处的台地上，而台地建筑就是邯郸的会展中心。但很遗憾，这个设计最终没能实现。”
俞孔坚对“野草”情有独钟。他说搞绿化，引进国外的花草，很可能水土不服，需要施肥、精细管理，费用也昂贵。“现在生态环境价值观是杂草丛生，茂盛生长的乡土物种，就是最好的绿化。我说的杂草野树，就是指乡土物种。像北京，就是杨柳、榆、槐、椿呀这些乡土物种。”
在北京，俞孔坚做过一个住宅景观项目，开发商想用几百块钱一棵的银杏树搞绿化。俞孔坚说服他用白杨树，开发商一听用杨树，说：我们这可是高档社区，应该种银杏这种名贵乔木才对呀。“我们坚持用杨树，他同意了。原来银杏500块钱一棵，现在这么粗的杨树，30块一棵。杨树林生长得非常茂盛，走进住宅区感觉很好，透出一股独特的北方气质，既有特色又很朴素。”
在北京，他还做一个体现北方河滩的景观设计，再现了乱石河滩的自然景色：夏天，雨水丰润，有清澈的流水；冬天，河岸上裸露出满谷的卵石，给人留下清泉的想像。
哪些是寻常景观，比如哪些东西代表着乡土的北京？
800多年来，北京一直笼罩在金碧辉煌的宫殿庙宇所构成的景观中，对这种不寻常的景观纪念，几乎让人忘了平常、真实的北京———平民的北京。无垠而平坦的华北平原，曾经肆虐的风沙灾害，春夏秋冬分明的四季，勤劳智慧的平民百姓；还有高高的白杨林网，灌渠荷塘，方整的旱地水田，连同四合院、胡同……北京，应该流露出北方的朴实与大气。
在“奥运”森林公园及中心区景观设计方案中，俞孔坚他们设计的方案“田”，脱颖而出，位列三甲。
“怎样用最小的投入、最经济的方法来营造奥林匹克这么大的绿地，来营造北京乡土的特色？当时我们想到了这个字田。我们的造价，是其他入选方案的三分之一。好多人也许会怀疑这个田的方案，能不能实现，因为我们的城市才刚刚摆脱田，怎么又跑到城里种田呢？”
俞孔坚说中国人种了五千年的田，最懂得种田了。用种田的方法，造大规模的绿地最经济，可以解决费用问题、灌溉问题，水的利用问题，湿地的利用问题、管理问题等等，最后，还可以获得丰收啊。
“这个方案最后能不能实现，我现在也不敢说。当然，让大家接受还要一段时间，但我想过了，如果北京接受不了，我再到别的地方去，我一定要实现把田种到城市里的梦想。”
“一百个国家大剧院、一千个央视大楼、一万条世纪大道、十万座巴洛克式的市政广场、千百万个用以展示政绩的、移植堆积大树而形成的中央公园，都只能使我们的城市景观，离平民越来越远，离科学与民主越来越远，离现代化越来越远，离和谐的人地关系越来越远。
“回到人性与公民性，回到土地，回到人们日常的需要。一片林阴、一块绿地、一条河流、一块让人身心再生的场所。那里潜藏着无穷的诗意，它一定会使人重新获得诗意的栖居。”
眼下，身为北大景观设计学研究院院长的俞孔坚，正和同事们忙着招收景观设计学专业的研究生。“我们国家太缺这方面的人才了！”
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此文一发，各大网站纷纷转载，俞孔坚的名字和中国城市规划建设在众多的网友间回响荡，下面是部分网友的评论：
＊(燕南—学习型社会领航者－燕南评论)学友讨论
对人类基本价值的呼唤 怪诗奇才 2004-10-22 18:59:58
谁“太超前了”？是俞孔坚吗？是《易经》，祖先老人家两千多年前就说过“天人合一”。谁“太超前了”，是市长大人们，他们为了追求政绩而提前动用本来属于子孙的资源，并且进行着巨大的毁坏。
俞孔坚，一个值得记住的名字，可惜回来得太晚，已经发生了多少痛心！然而，回来早了又怎么样？今天不是还是很难发挥自己的学识和理念吗？但是，俞孔坚毕竟出现了，而且还在刻意带出更多的俞孔坚，这时多么难能可贵的希望之光。这篇文章中一个十分深刻的亮点在于：人类的价值，民主、公正、审美，在任何领域都是需要发挥作用的，偏离了这些，一切物质文明、“精神文明”都无法经得起历史的检验。当“政治文明”缺位的时候，任何以“文明”的名义进行的操作都有极大可能是毁坏文明。反智主义的愚蠢、愚昧，在以权力为价值核心的追求中，以“政绩”为毒素而散发、侵袭、蔓延。民主，岂止是政治，如今从人民生活到城市建设，从自然环境到审美领略，从社会现实到子孙后代，从历史遗产到时代变迁，都在发出强烈的呼唤。中华民族，不能再缺失民主了，无论是制度还是理念，无论是价值还是审美眼光，缺失民主已经使中华民族的损失太惨重了。我们还要付出多少代价！
会员『fengyuwuzu』于2004-10-29 22:54:17发表评论：
我由衷地向俞博士这位海归赤子深表敬意！此时，我想到一位德国政治家科尔曾经说过：“我们德国人对大学教授的尊重远远超过对商业巨子、银行家和内阁部长，这就是我们的希望所在！”我们中华民族就是需要这样的脊梁！
＊搜狐的文化频道中，将本文在论坛中“喊出”强力呼声《谁在“糟蹋”中国的城市？》引起了120多个跟贴。
关注 发表时间：2004年10月31日08时35分 IP地址：218.10.137.★
俞孔坚院长您好：
看过您的《谁在“糟蹋”中国的城市》这篇文章后，为您的专业、务实和忧国忧民的情感所打动，您是以人性为本，以平民百姓为出发点，敢于抨击官僚作风，运用自然及其规律，把人的情感与自然恰如其分的结合在一起，读后，感到非常的舒服。 您的这篇文章我也是偶然看到的，在此之前刚刚读过《周恩来在庐山会议上的两难处境》及《中国十个最大浪费城市》两篇文章，在此想谈谈我的想法。
首先，作为一名党员，我为我的祖国、人民骄傲，为伟大的中国共产党骄傲。但是在某些领域的方针政策指定过程中，我们有过许多失误，比如60年代的“庐山会议”使党走了弯路，主观臆断的赶超和不切实际的高指标,只能带来惨痛的代价。
其次，您说过现在是挥霍的年代，现在的中国是一个极度浪费的国家，淮河治污、场馆建设等一些国家重点项目在某些程度上说就是面子工程、豆腐渣工程。一些不学无术、没有专业水准的人，充实着管理岗位，结局令人痛心。我生活在北国美丽的鹤城，是一名工作在移动通信战线上的普通员工，直率、豪爽和善良是我的性格，我尊重务实的人，讨厌只做表面工作的事。我喜欢清新的空气，茂密的森林、潺潺的流水和浓郁的地方色彩。
请允许我说，中国有您这样的人才，是国人的骄傲，请继续努力，我支持您，让我们共同努力为后代子孙造福。
在一次谢谢您
梅轩阁 发表时间：2004年10月30日13时18分IP地址：219.140.130.★
武汉:花大价钱建成的"国际大县城","超级大工地","方便的全新柏油路日光浴及塞车场",随处可见的"短命的""豆腐渣"式的"得民心"的"形象工程,一抓一打的下岗工人的光灰的城市
搜狐网友 发表时间：2004年10月30日10时07分 IP地址：手机发送
現在超前的"發展",將是對子孫後代的犯罪!!!!!!!!!!!!!!!!!
搜狐网友 发表时间：2004年10月29日14时26分 IP地址：218.24.101.★
同样再看看中国的交通，如果向外国一样发展下去，小汽车遍地，中国需要多少路，恐怕把土地都用上也不会象外国的道路一样通畅，快向一想如何解决汽车发展到来的道路问题吧。
搜狐网友 发表时间：2004年10月27日15时04分IP地址：220.160.203.★
其实现在对环境的破坏不仅仅是表现在城市建设上。对物质生活的过渡追求，也在破坏着环境。这样下去我们的后人生活不会比我们现在好。 去中国的城市都有城墙，以后也会有的，那就是生活垃圾形成的城墙。那时人们会住在水晶宫般的屋子里，特别的干净和舒适，而窗外的远处就是不断增长的垃圾，而且终究到达自己的家门。
搜狐网友 发表时间：2004年10月25日21时50分 IP地址：手机发送
现在回到我的家乡,先要在光秃秃的国道边走半小时,路边的大树都砍了换成统一的小树苗,村里几条小河由于灌溉和造纸厂(现已破产)成了臭水沟,人们没觉得生活有了多大的变化,洗衣,作饭,都用上了自来水,方便之余,就是觉这水的味道不好,泛黄...
搜狐网友 发表时间：2004年10月25日16时41分 IP地址：61.146.93.★
颇有同感----我们改革开放时代的人要对此负责!!
搜狐网友 发表时间：2004年10月25日11时10分IP地址：218.106.98.★
北京上海城市如果不这样现代化，怎么能审办奥运会，世博会。怎么能受到世界尊重。
搜狐网友 发表时间：2004年10月25日11时05分IP地址：218.106.98.★
现代化的城市代表文明进步，受到世界的尊重。但也保留一些有价值的
传统的东西。
搜狐网友 发表时间：2004年10月23日18时13分IP地址：61.149.72.★
现在的房子越盖越大，一个厅就要上百米，这样要多消耗多少资源啊。
搜狐网友 发表时间：2004年10月23日11时47分IP地址：221.217.139.★
中国的希望
搜狐网友 发表时间：2004年10月23日09时40分IP地址：61.153.214.★
若干年后，都会得到报应的，住在地球上的人类。
搜狐网友 发表时间：2004年10月22日16时34分IP地址：218.107.149.★
现在北京人有几个是只有一套房的？！加上亲戚、外地人，当官的从盖
房捞取多少好处没有人知道！！！
搜狐网友 发表时间：2004年10月22日16时31分IP地址：218.107.149.★
说的好，应该大量报道！！！！！
搜狐网友 发表时间：2004年10月22日14时28分IP地址：218.86.191.★
因本人孤陋寡闻,95年到南宁才第一次看到高架桥,当时的感觉是很压抑,
灰秃秃的给人一种沉重的冲击.很为自己所在城市的自然清爽庆幸!现在呢,一样了!还在等着因城市的变化而搬迁呢!满目的人工雕凿景观.天然到哪了?真可惜,可悲呀.
搜狐网友 发表时间：2004年10月22日14时10分 IP地址：218.86.191.★
保护自然,回归自然,人类才能不断繁衍.不知父母官是干啥的.一座城市,这里一个中央广场,哪里又是一个一个的什么什么广场,老百姓东迁西迁,疲于奔命,而当官的则政绩斐然.不知是他们是对"城建"的弱智,还是借此捞政治资本.政府有关部门是应该引起更大的关注才是.
搜狐网友 发表时间：2004年10月22日12时54分 IP地址：218.93.95.★
说得太好了，应多举行一些类似的演讲活动，让每个公民都知道：浪费国土资源，将意味着对子孙后代的不负责任，请你们清醒清醒吧！！！
搜狐网友 发表时间：2004年10月22日09时38分 IP地址：61.148.90.★
谁在糟踏？自己想去吧！
搜狐网友 发表时间：2004年10月22日02时45分IP地址：218.87.62.★
唉,看了这些文章心里很郁闷啊,无能力改变,却又不能忍受~~~~~~~~~ 是啊，现实就是这样，我们能怎么办呢
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日22时03分IP地址：222.138.209.★
中国的用人机制确实需要改一改了，要用法律确定一种用人机制，把确实有真才实学的人选拔上来，脚踏实地造福于人民。
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日21时00分 IP地址：219.144.254.★
胡乱盖房盖大广场是官员的通病，一直盖下去，我们的国家就完蛋了！！！！！
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日20时31分 IP地址：61.49.147.★
我们只要GDP。我们这种行为也是一种穷的现象，穷得一切美好的东西都没有了，穷得只剩下钱了。
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日20时23分 IP地址：211.137.211.★
太好了,这些一直是我的心里话,能有人说出来简直实在太好了!
中国有太多的城市在空中看就是大垃圾场!
上海最突出!灰突突的高架桥挡住了多少阳光和绿地啊!
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日20时20分 IP地址：61.150.115.★
说的好，中国实在是发展的太快了，快的已经没有时间停下来反思。也许中国累了，要休息一下了，才会回头看看曾经犯的错误。
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日19时55分 IP地址：218.25.129.★
具千古只眼！！！！！！！！！！！！！！！！
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日19时17分 IP地址：221.193.46.★
惊叹.........惊叹.........惊叹.........惊叹.........惊叹.......
..惊叹.........惊叹.........惊叹.........惊叹.........惊叹.....
....惊叹.........
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日19时14分 IP地址：221.224.87.★
我是苏州的,这儿也是这样,大量的建设,拆迁,让农民苦不堪言,大量的农田成了外资企业的厂房,失地的农民每人只有175元的生活补贴,一些40多岁的壮劳力,进工厂,年龄又太大,又没什么特长,上有老下有小,这日子没法过了,网上还在感叹农民10月黄金周,没人上街头,知道了实际情况,还会这么说吗?现在苏州液化气的价格是75元/瓶,其他生活用品也大幅长,175够什么用?!
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日17时21分 IP地址：61.171.214.★
象俞先生这样的人中国有的是，祖国人才多嘛。我不搞建筑都意识到这个问题了。可归根结底是万物间的组织管理问题即体制，制度。
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日16时35分 IP地址：61.150.149.★
我所居住的城市里原来有很多水塘，城市周边全是青山。可是现在水塘全填上盖高楼。周边的青山都夷为平地做开发区。大片的土地裸露着。看了真心痛。
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日14时54分 IP地址：手机发送
说的太好啦,成都现在就在大兴土木,不知道培育了多少个富豪,而老百姓走在马路上连遮阴的地方都没有,没有人性.
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日14时13分 IP地址：218.80.146.★
痛心疾首，中国已经堕落到一个恶性循环，以经济建设为中心,被各种人扭曲为一切以经济为评判标准,更被断章取义为一切为了经济,其他道德,人文等皆可忽略不计.于是......
为了钱,小资小贩削尖脑袋去冒险
为了钱,"名星"们毫不心虚的去做虚假广告
为了钱,学校费用一路攀升
为了钱,我们的公仆纷纷沦为阶下囚
……
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日13时31分 IP地址：219.146.40.★
何止城市，农村也已经破坏的不成模样了。
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日13时14分 IP地址：203.86.68.★
这种大规模城市建设泛滥是在摧毁文化，摧毁经济！
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日12时29分IP地址：210.82.111.★
支持俞先生！！！
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日11时56分IP地址：221.202.19.★
不这样搞.当官的哪有钱捞.
吕不韦 发表时间：2004年10月21日10时45分 IP地址：61.143.104.★
土地是有灵性的，我们要尊重土地，尊重大自然。
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日09时26分 IP地址：221.216.142.★
俞教授!! 您说得太好了!!
搜狐网友 发表时间：2004年10月21日08时25分 IP地址：61.138.190.★
恩，反正是中国的官员“糟蹋”了。他们吃饱了，喝足了，玩够了，就开始以“糟蹋”老百姓的血汗钱为乐了，完全不顾广大人民的基本需要。建一个央视大楼能在西北地区让多少儿童上学呀？真是可悲呀。
[原贴]
其实城市都不是市长“糟蹋”的，我觉得应该说是那些愿意看市长政绩的人“糟蹋“的，如果没有看政绩的人，那么也就不会有那么多的“糟蹋”城市的市长了。
搜狐网友 发表时间：2004年10月20日22时28分 IP地址：211.157.253.★
有人研究历史，得出结论：人不能从历史或别人的教训中吸取教训！不要指望中国人能不遵守这个规律！但100年后，中国的风景又会优美，无论将来付出多大代价，现在却不能不走弯路。
搜狐网友 发表时间：2004年10月20日17时38分 IP地址：218.80.215.★
绿色为重，无绿色，就没生气，没活力，尤其是如高架被毁，道路必堵，交通瘫痪。悔之晚以。
搜狐网友 发表时间：2004年10月20日17时34分 IP地址：220.162.72.★
中国当官的才是环境的破坏者，一切毁在他们手中
搜狐网友 发表时间：2004年10月20日17时05分 IP地址：221.10.192.★
中国现在的城市发展和建设可以用两个字来概括，那就是“破坏”。主要的责任应该是当地的主管官员。就连首都北京不是也在修建所谓的国家大剧院和新的中央电视大楼吗？各地的例子就更是举不胜举了。正是因为他们的无知和急功近利，把中国的各种特色抹煞殆尽。纳税人的贡献被浪费真是让人看在眼里痛在心里，要知道我们的国力还不是很强大，应该把经费用在刀刃上，不要再做傻事。亡羊补牢未为晚也！
搜狐网友 发表时间：2004年10月20日16时54分 IP地址：222.90.28.★
现在搞个什么建筑物都要把周围的树砍得光光的，好像很气派，其实是为了显露自己，非常令人生厌。制造人间沙漠气候，是最愚蠢不过的。
搜狐网友 发表时间：2004年10月20日15时54分IP地址：61.49.161.★
不错，旧里江南好风光的景象再也看不到了。城市化的建设被误导和扭曲，唉。
搜狐网友 发表时间：2004年10月20日14时46分 IP地址：219.148.149.★
谁在糟蹋中国的城市？是那些当官的！
搜狐网友 发表时间：2004年10月20日14时36分 IP地址：218.1.188.★
说的太好了，坚决支持！！！！
搜狐网友 发表时间：2004年10月20日13时59分 IP地址：211.161.54.★
领导?有领导会在意吗?中国的官员只在乎自己的仕途.哪管土地的死活,哪管地球的存亡。
[原贴]文章写的很好,有远见,领导层次的人看一看. 回复本贴 回复数：1
搜狐网友 发表时间：2004年10月20日13时55分 IP地址：61.51.124.★
小农意识，以后肯定会后悔的，子孙也会怪罪的
搜狐网友 发表时间：2004年10月20日13时00分 IP地址：218.19.115.★
从城市建设可以窥探一个地方当权者的行为和思维，南昌现在也一样，到处的所谓现代广场，到处是令作呕光污染，一些记忆离你越来越远，每次回家都在迷茫的看着周围的一切而在怀疑这是不是我的家乡，一样的人，却不是从前的月光，我记忆中的家乡，你在哪里。。。。。。。
搜狐网友 发表时间：2004年10月20日12时55分 IP地址：220.171.66.★
说的对，建了一堆没用处的垃圾。不是见很多大楼盖起来没一年就人空空的。几年后就没人进。垃圾。什么广场，把湖填了占地，破坏环境。
搜狐网友 发表时间：2004年10月20日12时14分 IP地址：220.166.245.★
俞教授!! 您说得太好了!! 只要您需要!!我全心支持您!!国家群众需要您这样的有识之士!!
搜狐网友 发表时间：2004年10月20日10时41分 IP地址：218.28.13.★
我总看到了 为老百姓说话的文章，坚决支持
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日23时25分 IP地址：131.193.37.★
有良知的中国人!
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日23时05分 IP地址：219.233.31.★
阔别了近20年之后，我最近到北京一游，去了一趟故宫及其他名胜，感慨万千。如今的故宫真是破落的惨不忍睹。仅仅20年间就把数百年留给我们的国宝摧残到如此不堪入目的地步，真是让人万分痛心。
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日22时22分 IP地址：218.25.212.★
俞教授说的太好了！希望有关决策机关的领导认真思考一下。
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日20时54分 IP地址：61.149.75.★
北京的很多地方已经被改造得不成样子了。
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日19时41分 IP地址：218.75.172.★
我很仔细看完了着篇文章，很有同感，平时零散的看法不成系统，看完此文，有点想改行，可惜只能是一个梦了---一如想在现在的中国推行这种和谐，自然，天人合一理念。
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日22时22分 IP地址：218.25.212.★
俞教授说的太好了！希望有关决策机关的领导认真思考一下。
说出了老百姓的心声！强烈要求搜狐把这条新闻放在头条一天！让更多人听到这种声音！特别是那些当官的！
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日18时26分 IP地址：218.104.102.★
一个尽情挥霍的年代.一语中的,一针见血!
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日17时51分 IP地址：211.100.12.★
说出了老百姓的心声！强烈要求搜狐把这条新闻放在头条一天！让更多人听到这种声音！特别是那些当官的！
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日17时47分 IP地址：61.49.140.★
无言中！俞孔坚应该说是中国城市建设中的一个真正的斗士！看看现在的中国城市！全是垃圾场！我老家一个小小的县城就建了好几个无用的所谓的市民广场。但全市的人民都在骂，除了当官的！我经常想念离开老家的时候的县城，但去年我回去是时候，完全变了，让我彻底失望，完全没有原来的灵气，变得和别的垃圾城市一样！
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日17时29分 IP地址：218.3.167.★
昨天过一个城市，老城人多，遍地垃圾，空气污浊，刚建的新城不知道有多大，冷冷清清。过后说不出啥感觉。当官的小学没毕业也不会出现这种情况。
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日15时33分 IP地址：222.39.111.★
它们打着发展的幌子，把中华大地糟蹋的没有一块明净的天空，没有一条清澈的河流，到处是污水横流，臭气熏天。为了它们一己私利，疯狂地对我们可爱祖国的大好河山进行残酷的掠夺和摧残，它们是中华民族真正的千古罪人！
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日15时25分 IP地址：211.154.173.★
什么是现代化，好多人以为高楼大厦就是现代化，住在钢筋水泥的城市里，整天面对污浊不堪的空气，这就是现代化？
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日15时24分 IP地址：222.39.111.★
专制的政府就是长官意志，他想怎么胡作非为都可以，这才是中国真正
的悲哀！！！！！
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日14时39分IP地址：220.160.203.★
看看我们现在的福州火车站，真是气势恢宏，宽大的广场，在骄阳似火的夏天从公共汽车站到火车站，你得在烈日下暴晒走很长的路，通过这个漂亮的广场才能进入火车站，这种感受那些官老爷坐着空调小汽车到达火车站时能体会到吗！官员们的想法和感受老总是与我们老百姓不一样。他们在空调小汽车中感叹着大马路的宽阔以及两边毫无遮挡旷阔视野，而老百姓却在诅咒着无情暴晒的烈日。“以人为本，人性化"还是一句空话。不过恐怕也不能全怪这些当官的，他们的上级对这样的政绩工程也很欣赏，会大加褒奖。
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日13时40分 IP地址：61.189.33.★
哪一天中国真正的"知识分子"说了算了，老百姓幸福的日子才开始了！
doublewood 发表时间：2004年10月19日13时14分 IP地址：218.1.119.★
让这样的人去规划城市，中国大幸！！！
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日13时00分 IP地址：202.99.61.★
80年代我两次去杭州，感觉真好、真美！前几年再去，发现那里不再是人间天堂，简直是个大垃圾场！ 所有的美景都变了样，毫无旧梦可温！也是在80年代，我去九寨够，简直被美景陶醉！可前几年再去，发现不光人满为患，还多了许许多多人工的东西。当年自然的东西没了，那还是九寨沟吗？我毫无兴致，坐在路边等待那些同去的队友。还是在80年代，我去过重庆，那里高低错落的吊脚楼给人无穷的韵味！ 几年前再去，发现都变成了清一色的、单调的高楼。让我们再回到80年代的北京，这里的胡同那么令人沉醉！ 可如今，一座座院落被推倒，起来的仍然是乏味无比的高楼！我无言可说，心里却在流血！
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日12时34分 IP地址：61.49.114.★
讲的太好了。 为了子孙后代请官老爷们手下留情
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日11时38分 IP地址：手机发送
有真知灼见
搜狐网友 发表时间：2004年10月19日11时27分 IP地址：手机发送
真正的留學生!!!!!!!!
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中国还有这样的稀有的人吗？(fengqingminpu: 2004-10-15 00:34:44)
好心疼！也庆幸有俞孔坚博士这样的人从西方取回了一道真经。(老泥头: 2004-10-14 17:01:58)
相关地址：
http://shbbs5.soufun.com/soufun_forum/post/frm_show_new.aspx?announceid=11223551&boardid=2572&m_masterid=11223551
http://culture.news.sohu.com/20041019/n222490683.shtml
http://comment.news.sohu.com/comment/topic.jsp?id=222490683
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